访谈对象：XX青少年互助中心 A：笔者 B：XXX青少年互助中心
A：您好，我是苏州大学社会工作专业的学生。之前和您联系过的，想了解一些参与公益创投项目中监管方面的问题。首先向请问您做项目的时候，有人对你们进行一些监管吗？ B：有啊，那必须的啊。 A：那能和我说一说在您进行服务的过程中，主要受到了哪些方面的监管吗？ B：监管的话，政府主要就是看资金了。 A：就是政府主要从资金方面来监管你们服务吗？你们列出财务报表？ B：这个就不一定的了，有的松有的紧。松的时候，他们就问一问我们机构有没有银行账号，方便打款。 A： 只是问银行账号？有就行了？不会要支出明细、流水账之类的吗？ B：一般是的，只要有就行了，然后方便打款给我们。但实际上现在主要的评估是第三方评估嘛，就恩派啊、东吴公益坊啊、乐仁乐助啊这些。他们会要明细的。我们要提交很多材料给他们，然后他们评估啊，然后拨资金。 A：那您这边主要提交什么资料给他们呢？ B：那还挺多的，各种活动材料啊，本月的活动执行情况啊，下个月的活动计划啊，流水账啊这些都是要准备的，还有中期报告和末期报告等等。 A：那其实还是挺全了的。 B：是，要交的材料是挺多的。他们挺看重这些硬性指标的。 A：那按您刚才这样说，是不是认为苏州这边第三方评估做的挺到位的？ B：这个看情况吧。 A：就是有些时候是到位的，有些时候不到位？ B：对啊，你想啊，咱不说别的，就说公益创投啊，恩派要对所有参与的组织都评估，可能都一样吗？就你高考老师改卷子，一开始改的和后来改的，那肯定不一样啊，肯定是一开始上来都严标准高要求，慢慢慢就放松了啊。 A：这样啊，理解了。那能举一个稍微不是那么正面的例子吗？ B：说到这个，我想起来一个，说起来挺无语的。 A：怎么说？能说说嘛？ B：也是一个项目，也有一个第三方评估，具体是哪个机构评估的我就不说了…项目中期交了中期报告，后来这个第三方和委托方闹掰了还是怎样，反正就是不续约了，我们末期评估就没有，直接结项了。那项目做的真的轻松。其实大多时候评估都很松的，没有那么上纲上线。 A：很多都很松？ B：对啊。 A：为什么呢？ B：为什么？你自己想啊，第三方也是受委托的啊，政府给钱的。它评估一次，评估结果不过关，要求机构改正，改正完了它还得再来一次，它也不乐意啊。 A：懂了。政府委托就给这么多钱，它再多评估一次又不会多给了，费事费力，还容易和机构闹矛盾，这个意思？ B：差不多就这个意思，你也可以这样理解。 A：那您对这个现象怎么看？ B：怎么看啊，这个问题啊，谁都是理性人，机构也是“理性人”，可以理解。虽然我内心不太赞同，但是不得不说这样评估松了，干嘛不乐意呢。 A：那您觉得，第三方存在的最大的问题是这个吗？如果不是，那您觉得是什么？ B：呵呵……这个你可还问倒我了。每个人的理解肯定都不同的。 A：对，所以是想问，从您的观点看呢。 B：最大的问题啊，我先问你啊，政府购买社会服务是什么？你说一说 A：政府委托社会组织提供服务？我不太明白您的意思。 B：对，提供服务，对谁提供服务？提供服务干什么？ A：对有服务需求的人提供啊…… B：对，没错。政府购买社会服务是为了什么，为了提供服务，归根接地还是为了人们，解决问题对不对，最最最重要的了。那么问题来了，那服务之后问题解决了吗？ A：设计问卷，量表，评估服务对象的行为改变以及思想改变程度？评估服务效果？ B：对，你也是学社工的对吧。社工中讲究什么，讲究过程评估和结果评估，讲究服务对象评估。 A：对。您的意思是这个部分没有？ B：是的。 A：那除了这个之外，您觉得还有什么问题吗？ B：要说问题啊，这个要慢慢说起来很多的，刚才我们也已经说了很多了。不过也不是单是评估机构的问题，而是一个大环境的问题，我们这个啊，你知道的，还没建起来，所以啊，一步一步来。 A：那您觉得，一个完善的第三方评估机制应该包括哪些？ B：一个机制的建立，那要做的东西多了。这个往大了说，法律法规，国家政策，都不能少啊。往小了说，你评估指标的设立啊，你怎么评估的啊，这些都得规范起来吧。国内专门针对监管的政策好像就是 15 年出台的一个什么建立第三方评估机制的指导意见吧。 A：是的。那您知道恩派所用的具体评估指标吗？ B：这个当然，这个都是公开的。 A：那其实评估指标的建设这方面还是有一定规范的？ B：评估指标都是有的，包括一些项目进展、项目档案、项目财务这些都有细则规定的。但是我们都知道啊，第三方评估机构它自身也是社会组织啊，它培育社会组织啊，就是他们小伙伴啊，那他们关系多密切啊。我们当然会怀疑会不会有些组织和第三方机构关系比较好，评估的时候会放松要求。因为它只有一个评估结果出来，别的机构到底是不是按照要求来的，我们也不知道。第三方是不是按评估要求来的，我们还是不知道。其他资料它是不公开的。 A：项目信息不够公开透明？ B：是的。 A：好的，谢谢！谢谢！今天真是打扰您太久了！ B：不客气，好好加油哈！ |
